logo

Pojdi nazaj   ArchiCAD Forum > ArchiCAD Forum > Dodatni programi, plug-in
Osveži stran Ekodesigner*

Odgovori
 
Orodja
Star 20.01.2014, 10:47   #1
vuego
Član
 
Registriran dne: 24.10.2008
Prispevki: 50
vuego is on a distinguished road
Privzeto Ekodesigner*

Kako je s tem? Je že kaj informacij, kdaj naj bi bil izdan?
vuego is offline   Reply With Quote
Star 20.01.2014, 11:14   #2
gorazd
Administrator
 
gorazd's Avatar
 
Registriran dne: 05.09.2008
Lokacija: Ljubljana
Prispevki: 416
gorazd is on a distinguished road
Privzeto

Zadnja informacija je v začetku februarja. Bo pa prva verzija certificirana le za Leed in ASHRAE standard. EN norme so žal na vrsti v drugi fazi.
__________________
ARCHICAD 20, Ecodesigner, MEP, BIMx, Win10, i7, 16 GBRAM, Nvidia GTX970
gorazd is offline   Reply With Quote
Star 20.01.2014, 18:33   #3
vuego
Član
 
Registriran dne: 24.10.2008
Prispevki: 50
vuego is on a distinguished road
Privzeto

Uh, to je pa neprijetno presenečenje, sploh za naš trg.

A to pomeni, da samo ni certificiran izračun, ali sploh ni mogoč (ISO EN 13790)?

Last edited by vuego; 20.01.2014 at 18:40.
vuego is offline   Reply With Quote
Star 21.01.2014, 09:08   #4
gorazd
Administrator
 
gorazd's Avatar
 
Registriran dne: 05.09.2008
Lokacija: Ljubljana
Prispevki: 416
gorazd is on a distinguished road
Privzeto

Da zadostiš uradnim institucijam moraš izvesti vrsto testov, na katerih odstopanje ne sme biti večje kot je predpisano, zato so ti postopki zelo dolgotrajni. Prvotni načrt je bil da bo za Leed in ASHRAE standard EcoDesigner * na voljo že sredi prejšnjega leta, letos spomladi pa tudi za EN in nekaj drugih.

Vedeti je treba da je ASHRAE 140-2007 veljaven v večini delov sveta, predvsem ameriki, Avstraliji, bližnji vzhod in tudi nekaterih evropskih državah (GB, NL, Danska) zato EN standard ni bil prvi na spisku. Engine za izračun je od podjetja StruSoft, ki je seveda certificiran tudi za EN, vendar testi še vedno trajajo.

Kljub temu pa bo iz ED* možen izvoz rezultatov v PHPP, gbXML in iSBEM formatu, tako da jih lahko uporabiš v kakšnem drugem programu. Za PHPP vem da se enostavno zapiše Excell tabela, uvoz v kakšno Urso, Fibranov program ali Energijo pa po moje ni možen.
__________________
ARCHICAD 20, Ecodesigner, MEP, BIMx, Win10, i7, 16 GBRAM, Nvidia GTX970
gorazd is offline   Reply With Quote
Star 21.01.2014, 11:14   #5
vuego
Član
 
Registriran dne: 24.10.2008
Prispevki: 50
vuego is on a distinguished road
Privzeto

Se pravi (če odgovorim sam sebi)... račun po EN v Ekodesigner* (še) ni mogoč. Lahko samo izvoziš podatke in uporabiš drug program.
vuego is offline   Reply With Quote
Star 21.01.2014, 13:36   #6
gorazd
Administrator
 
gorazd's Avatar
 
Registriran dne: 05.09.2008
Lokacija: Ljubljana
Prispevki: 416
gorazd is on a distinguished road
Privzeto

Že sedanji EcoDesigner, ki je skupaj z ArchiCADom 17 omogoča izračun ki je vsaj tako točen kot Ursa, Fibran ali Energija. ED* bo še natančnejši, saj bo imel še dodatne opcije, vendar iz njiju ne moreš natisniti elaborat gradbene fizike in z njim it po gradbeno dovoljenje. Tudi energetske izkaznice ne dobiš iz njega in je ne bo tudi ko bo izračun po EN metodologiji. Pri nas smo itak najbolj pametni in je oblika energetske izkaznice bolj pomembna kot vsebina.

ED in ED* bosta pri nas verjetno ostala bolj kot ne namenjena tistim redkim, ki jih zanima energetska učinkovitost stavbe že v fazi, ko projekt šele nastaja in bodo rezultate uporabljali za to, da izboljšajo in optimizirajo projekt. Večina jih elaborat naredi le zato ker ga mora.
__________________
ARCHICAD 20, Ecodesigner, MEP, BIMx, Win10, i7, 16 GBRAM, Nvidia GTX970
gorazd is offline   Reply With Quote
Star 21.01.2014, 14:16   #7
vuego
Član
 
Registriran dne: 24.10.2008
Prispevki: 50
vuego is on a distinguished road
Privzeto

Debata je zanimiva, bom nadaljeval.

Trenutno je slovenski sistem (PURES in tehnična smernica) osnovan na ISO EN 13790, ni pa to popolnoma isto (jebotga, moramo odkrivati toplo vodo). Od Ecodesignerja v osnovi niti ne bi pričakoval, da "pljune" ven elaborat GF ali celo energetsko izkaznico, ki bi bila skladna z našo zakonodajo. Bi pa pričakoval rezultate, ki jih poznam in vem kaj pomenijo in ki so v okvirih standarda EN 13790.

Tukaj govorim o mesečni metodi izračuna. Če se pogovarjamo o trenutni funkcionalnosti ED* (urna metoda izračuna), je to res veliko boljši sistem, ki pa se rezultatsko razlikuje od tistih, ki jih poznamo in so vezani na EN standard. Da se razumemo - rezultati so bistveno bolj točni, niso pa primerljivi.

Iz tega sledi, da projektanti, ki delamo po EN standardu (in puresu) ne moremo dobiti rezultatov, ki jih na koncu po naših standardih potrebujemo in poznamo.

Ne morem se strinjati z zgornjo izjavo, da EI nima dobre/pravilne vsebine, kar tudi trdijo nekateri slovenski projektanti, ki pač forsirajo svoje komercialno znanje. Energetska izkaznica je namenjena temu, da se lahko lastnosti objektov primerjajo. Bistvena je tukaj metodologija. Ne moreš primerjati ASHRAE rezultata z EN, ker so to hruške in jabolka, čeprav je prvi bolj natančen.



ps No, sej verjamem, da bo tudi to sčasoma urejeno, sem pa kot projektant, ki se s tem veliko ukvarja in pooblaščeni izdelovalec energetskih izkaznic vseeno malo razočaran.

pss Bi pa bil pripravljen vložiti tudi nekaj svojega časa, da se pripravi izvoz iz ED v kakšnega od slovenskih programov za GF (ideja ni slaba)...
vuego is offline   Reply With Quote
Star 21.01.2014, 18:29   #8
vuego
Član
 
Registriran dne: 24.10.2008
Prispevki: 50
vuego is on a distinguished road
Privzeto

Evo pa je objavljen na GS strani. Kot bi se zmenili.

Če prav razumem je še omejen le na določene države?
vuego is offline   Reply With Quote
Star 22.01.2014, 10:13   #9
gorazd
Administrator
 
gorazd's Avatar
 
Registriran dne: 05.09.2008
Lokacija: Ljubljana
Prispevki: 416
gorazd is on a distinguished road
Privzeto

Res je, celo nekaj dni pred napovedjo, tako da so tudi nas presenetili. Trenutno je na voljo le na teritorijih kjer se ti standardi uporabljajo, vendar bomo vsekakor poskusili dobiti kakšno kopijo tudi za nas, da se spoznamo.

Vsekakor pa se lahko kaj dogovorimo za preizkus in pomoč pri izvozu. Jaz imam gotovo premalo znanja.

Ko pa sem govoril o energetski izkaznici sem pa mislil predvsem na to da tudi trenutni trije programi za isto stavbo ne dajo enakih rezultatov, ampak to očitno nikogar ne moti. Na izobraževanju za enega od njih nam je bilo s strani predavatelja rečeno da naj si ne dajemo preveč dela in vedno celo stavbo obravnavamo kot eno temperaturno cono, saj da se to itak ne pozna preveč. Pa da naj za celo stavbo kar izberemo da so dvoročne pipe in ne enoročne, ker bo pokazalo boljši rezultat za porabo tople vode.

Ko pa arhitektom prikazujemo EE v ArchiCADu pa nas večina začudeno gleda, češ to mi itak naredi strojnik in še tega ne uporabijo kar imajo znotraj programa. Vsa čast izjemam in me veseli da jih je vsaj nekaj. Z veseljem bi sodelovali z vsakim ki izkaže interes.
__________________
ARCHICAD 20, Ecodesigner, MEP, BIMx, Win10, i7, 16 GBRAM, Nvidia GTX970
gorazd is offline   Reply With Quote
Star 20.02.2014, 09:53   #10
vuego
Član
 
Registriran dne: 24.10.2008
Prispevki: 50
vuego is on a distinguished road
Privzeto

Malo se hecam z ED*. Moji komentarji so naslednji:

- zame daleč najbolj uporabna stvar je izračun toplotnih mostov; to je narejeno res super

- za konkretno uporabo ED* bi moral bistveno spremeniti svoj proces dela v AC; osnovni problem je v tem, ker ne prepoznava večih konstrukcij za meje cone; npr. do sedaj sem vedno delal tako, da je bila AB plošča svoj "slab", tlak pa drug (enako pri temeljih in strehah); tukaj to ne gre - ovojnica mora biti iz enega elementa; sicer lahko tlake skrijem in popravim cone a to ni to, saj moram potem U vrednosti elementov računati na roke

- vedno se dogaja, da so določeni elementi prepoznani napačno (v smislu internal/external) oz. ni določene meje elementa; teh stvari se žal ne da popraviti na roke

- vnos s strojnih inštalacij je zelo poenostavljen - za moje pojme skoraj pomanjkljiv a se v to nisem preveč poglabljal...

Drugače je za planning fazo super. Edino po komentarjih na ac-talk-u zna bit cena popolnoma nedosegljiva.
vuego is offline   Reply With Quote
Odgovori

Orodja

Dovoljenja
Ne moreš ustvarjati novih tem
Ne moreš odgovarjati
Ne moreš pripenjati datotek
Ne moreš urejati svojih prispevkov

BB koda vklopljena
Uporaba smeškov vklopljena
[IMG] koda vklopljena
HTML koda vklopljena

Skoči na


Časovni pas: GMT +1. Ura je: 16:29.


vBulletin®
©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.